А ещё интересный вопрос на ту же тему, почему я раньше думала, что я всегда знаю что делать и другим свои решения активно впихивала? Смотрю на себя прежнюю с удивлением, как на другого человека ))

Ой, как много знакомых узнала в вашем рассказе! Лезть с советом, когда не спрашивали!

Ромашка34, так подруга прям спрашивала, можно сказать требовала совета. Привыкла и уже рассчитывала.

Veroni, наверное потому, что готовы были весь мир нести на своих плечах. И за себя, и за того парня, как говорится.

А я в себе обнаружила право на "не знаю".
Вот подходит человек, спрашивает, раньше я думала, что он мне доверяет, рассчитывает на меня, и я как бы должна оправдать... А я тут вдруг поняла, что я ИМЕЮ ПРАВО не знать.

Ina., как хорошо вы написали! Право "НЕ ЗНАЮ". Я себе скопировала ваше сообщение в телефон, чтобы было со мной и напоминало, что у меня есть право "не знаю". Ведь я правда имею право не знать! Могу не знать,черт возьми!

Ina., перечитала Верони, у неё в ситуации правильно вы говорите, спрашивала и требовала, а я про своё подумала... И не заметила, как в свои мысли скатилась...

Veroni,
Это правда - интересный вопрос: почему человек думает, что знает, что и как делать, и другим слова не даёт сказать и свои решения активно впихивает. И почему потом у него внутри что-то меняется, и он никому ничего не впихивает.

Для меня «впихнуть решение» - это как «причинить добро». Во «впихнуть решение» основное для меня это «впихнуть». Так же как в «причинить добро» основное - «причинить».

Тот, кто причиняет добро - таким образом проявляет агрессию. Может быть, потому что другие виды агрессии внутренне находятся под запретом? А когда становится возможным проявлять агрессию другими способами - то необходимость впихивать слабеет, и даже совсем уходит.

Или как вариант. Тот, кто причиняет добро - таким образом чувствует себя нужным, важным, сильным, умным. Потому что другие способы почувствовать «я нужен» ему недоступны. А потом что-то меняется внутри. И человек чувствует себя нужным и умным, и ему не надо для этого никому ничего впихивать и причинять.

А, может, запихнуть решение - это способ прекратить поток «жалоб». «Вот тебе решение, только замолчи уже, пожалуйста - уже никаких сил нет слушать тебя». Потому что сам переполнен чувствами, мыслями, переживаниями, а тут ещё кто-то перекрывает кислород своими переживаниями. А потом, когда происходит так, что собственными переживаниями не переполнен, то можешь спокойно слушать другого.

Veroni,
По поводу того, что сейчас. Что вы слушаете подругу и не говорите - что ей делать.
Как в любой ситуации: у каждого своя картинка, свои смыслы и своя правда. Это тоже интересно.

Для вас то, что вы не предлагаете ей никаких решений, как вариант, может значить, что у вас нет необходимости держать марку «самой умной», что не надо впихивать свои решения, чтобы доказать что-то кому-то или самой себе.
Вы спокойно слушаете подругу, даёте ей возможность рассказать всё, не прерываете. И для вас это может значить, например, возможность почувствовать себя свободной и оставить подруге её право быть свободной, а не запихиваться решениями, которые раньше всегда были у вас наготове.

А для подруги то, что вы слушаете и не предлагаете - что ей можно сделать, может значить другое. Например, что вам всё равно на эту её ситуацию, а вместе с ситуацией и на подругу, и на её переживания. Возможно, для подруги - если вы предлагаете решение, то это значит вы прониклись ситуацией, сочувствуете ей, болеете за неё душой, хотите помочь. То есть когда вы предлагаете решение - подруга чувствует, что она не одна, не один на один с проблемой. Чувствует, что вы рядом. А когда вы не предлагаете решения - значит вы безучастны к ситуации, равнодушны, ну и опять же - значит вам всё равно. Так это может видеть подруга.

AlenaN, я тоже стала думать, что "причинить добро" на самом деле это агрессия, а никакое не добро...
И про поток жалоб тоже очень совпадает с моим жизненным опытом. Согласна с вами!

Ina., верно, верно, право "не знаю"... очень откликается! Я всегда жила так, как будто обязана за всех все знать, и решать, а сами они беспомощные и дурачки...

Вот бывает ждешь совета и очень нужен совет, а никто помочь не может! А иногда и не надо ничьих мнений, а все лезут )))

Да много есть профессий, которые романтичными не назовешь, но без них нельзя...

Вот только вчера видела ролик, там был смыл: « что вы готовы делать, даже если этого никто не увидит и за это никто не заплатит ни деньгами ни вниманием?» вот это и есть то направление, где вы могли бы творить.
Я себе это так наверное понимаю то, что даёт энергию, заряжает.
У меня плохой опыт со словом предназначение)) личный )) я бы назвала это как-нибудь по-другому. Какая-то обреченность для меня, будто « рождённый ползать-летать не может», а вот про «творить» мне близко. Если что-то делать от души обязательно найдётся своя аудитория, тем более в наш век интернета, можно проявляться, только ведь большинство боится.

iseok, я такой ответ тоже много раз видела / читала. Он меня смущает тем, что как быть с простыми профессиями? Вот у меня продавцы. Что они "творят"? Или управляющий магазина, что он творит? А без него нельзя. Получается объяснение про творцов как будто не для всех людей, а слишком узкое как будто бы. Для близких мне профессий, не знаю как его применить. Но эти профессии же есть! И они нужные! Я не могу сказать, что есть элита-творцы, а есть все остальные, отбывающие срок на планете. грустно как-то...
Или я что-то не так понимаю?
Про дает энергию, ваше объяснение, мне больше понятно, чем цитата из ролика. Про дает энергию, заряжает звучит мне понятнее.

iseok, обреченность в "предназначении" мне тоже не нравится! )

Мне больше нравится призвание, в том смысле, что человек занимается той деятельностью, которая ему легко дается.
Не то, когда не дается математика-физика и все силы выжимаешь, чтобы хоть на "троечку", а когда легко и ещё больше развиваешь свою способность.
Человек уникален и всегда, в любой деятельности творец, ибо привносит что-то от себя, индивидуальное.
Мне везёт встречать людей, которые любят то, чем занимаются. Они совершенно необыкновенные, они заряжают своей любовью (вот здесь точно творцы☺).
Я, например, не особо к математике, не сложилось. А бывший начальник математик (по жизни, у него всё ею пронизано). И его искреннее "Ну, как можно не любить математику?", или рассказ о том, что в музыке (пишет музыку) ого-го сколько математики, поражает и заинтересовывает.
Эх, был бы у меня такой учитель, я б , пожалуй, тоже математику любила.

Ina., а ещё я задумалась, что почему часто говорят про уникальность? Мне нужно, чтобы бухгалтер работала четко и правильно, а не уникально...
Если она будет привностить своё индивидуальное, то я её уволю за ошибки )

Про математику и что фанатично любить что-то, что можно увлекать за собой я очень поддерживаю вашу мысль! Я так же это чувствую!

Ina., я наверное слишком буднично пишу, приземленно, надо более поэтически к жизни относиться?

Veroni, знаете))) мне однажды сказали, что у меня талант… как бы это объяснить… упихать невпихуемое)))) я -лучший на свете укладчик чемоданов, багажа в багажник, вещей в шкаф, и по коробочкам))) и я это обожаю делать))) вот вообще не поэтичный талант)))
У продавца тоже дар, дар общения, дар дать человеку то, что ему нужно, предложить… вам должно быть виднее. Такие люди творят настроение других людей, творят жизнь , если хотите, кто-то творит порядок, например. Нет плохих талантов, есть неоцененные)

Veroni, а почему она не может быть уникальной и работать четко и правильно? Не понимаю, у любого считающего человека своя уникальная система порядка, счета, если вникать, придёт другой и будет считать тоже, но по-своему и будет уникален. Это может быть не важно, если смотреть только на результат- результат одинаков, а вот процесс

iseok, ой как мне отозвалось про "упихать невпихуемое".☺
У нас с мужем в самой первой съемной квартире был оооочень маленький холодильник. Вот мы изголялись каждый раз, когда впихивали/размещали

Veroni, мне близко приземленное. Поэтически, конечно, прекрасно, но в свободное от приземленности время)))

Veroni, в общем, я согласна с Ирой о том, что каждый привносит своё индивидуальное в процесс.

В вашем примере о бухгалтере мне видится, что будто уникальность (индивидуальное) и творчество противопоставляется четкости, правильности, наличию ошибок.

Я вот недавно словила инсайт просто оглядев свою кухню. Встала посредине и оглядела по кругу. В моей кухне нет ничего особенного, она, по сути, конструктор из частей, доступных огромному количеству людей. Но то, в какую мозаику я собрала доступные мне кусочки - уникально. Ни у кого такого нет. Пусть похоже, но вот хоть бы и шурупчик, а всё равно найдется отличие.

Как буквы и ноты. У всех одинаковый набор, а из них складывается нечто особенное, и иногда ошибка - намеренная или случайная - к месту, и даже нужна для чего-то.

интересная у вас беседа! Я много лет продавец и могу сказать точно, что ОЧЕНЬ творческая работа! От настроения ОЧЕНЬ продажи зависят. Можно бурчать сквозь зубы, а можно от души подбирать то, что человеку нужно. С каждым покупателем работаешь ОЧЕНЬ по-разному!

Как много вещей, над которыми мы не задумывались.

iseok, очень много! И я не знаю, хочу ли задумываться над всем подряд специально, но когда получается случайно, то удивляет многое.

Наверное, у каждого в жизни было и везение, и неудачи. Я не видела, чтобы на кого-то манна небесная сыпалась без его труда .

Такие вы воспоминания во мне всколыхнули)))
У меня тоже был магазин) недолго 9 месяцев, ровно столько, сколько я смогла его тащить, будучи и уборщицей и продавцом без выходных и все остальным.
И мне повезло, мне повезло, что муж поддержал меня как с открытием так и с закрытием, мне повезло, что я могла себе позволить уйти в приличный минус, мне повезло, что я смогла на копеечную зарплату найти продавца, повезло, что смертельно устала и могла себе позволить сказать: «стоп, это не мое». Повезло быстро распродать оборудование, повезло быстро отдать на реализацию товар.
Мне повезло иметь такой опыт и знать, что свой бизнес -это точно не халява, это труд 24/7 и я не готова снова это повторять.

А мне повезло, что я с этим всю жизнь, а все,что вы говорите знакомая история, у меня было много магазинов, потом я,все потеряла,продала машину и начала все с 0)))Сейчас конечно немного поменяла структуру работы, но без продаж не представляю себя.А продавец на одном из пути выкинула на меня кучу грязи)

Oezka13, как приятно почувствовать понимание! Спасибо, что написали!

iseok, ага, 24/7...
Спасибо, что рассказали! Очень тепло на душе, когда чувствую себя понятой!

Veroni, а что случилось? Какая-то коллективная буря на сайте, а не понимаю что к чему.

Лисюня, а я не могу сказать про что случилось. Мне не нравится, когда раздают ярлыки. Я не знаю, как сказать об этом в конкретных беседах, потому что беседы не мои. Но мне хочется сказать. Вот, говорю у себя на страничке, что давайте бережнее к друг к другу.

Всем досвидания!

Я тоже почувствовала злость. В своем обращении вы и мою выразили. Спасибо за ваш пост❤️

Inn, спасибо, что написали. У нас очень не принято говорить, когда кто-то чувствует злость.
Принято эти чувства скрывать, отрицать. Я стараюсь свои чувства осознавать. Но написать не решилась, сказать публично сложно. Топим злость в себе и молчим.

Как приятно почитать ваш пост! Вы большая умничка и я очень за вас рада ❤️

❤️

Я рада за вас! И тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Semicveta, спасибо!!! ❤️ ❤️ ❤️

Inn, ❤️!
Inn, а ещё хочу сказать, что очень любопытно вас читать, ваши размышления, когда вы пишете на сайте, всегда читаю!

iseok, ❤️!
Да я и боюсь рассказывать, чтобы не сглазить! тьфу-тьфу!

Veroni, для меня очень ценно услышать, что мои размышления вам интересны!❤️ Спасибо большое!!!

Ой, только увидела, что мне 50 лайков наставили! Спасибо девочки! ОООчень приятно!

Светлана гуляет, вы гуляете, молодцы девочки! Прям слов нет какие молодцы! Надо подтягиваться за вами...

Какая прекрасная и продолжительная!) прогулка у вас получилась! Очень рада, что вы отлично провели время. И я вами горжусь!

Semicveta, спасибо! Вашим примером движима!

Veroni, ❤️

Свои желания нужны. А как без них? Может быть дело в каком-то балансе? И не муравей и не стрекоза?

Veroni, важная тема и очень ценные размышления! Здесь как будто взрослость противопоставлена желаниям. Но это не так. Противопоставление стрекозы и муравья трудно принять как корректные, если рассуждать именно в аспекте взрослости.

Графиня ), я согласна, что нужны, но не знаю как их вписать в жизнь. Я знаю как надо и как должно, а хотеть не учили, учили запрещать себе свои хотелки.

Наталья Кочеткова, я чувствую, что что-то не так. У меня все перепуталось...

Veroni, там все достаточно просто, но в коммент не помещусь, напишу в дзене статью.

Наталья Кочеткова, спасибо, прочитала! Очень понятно!

Раз упомянули мои пироги, то отвечу про себя )) Для себя я поняла, что спорить с мамой себе дороже. Если у человека нарушена видимость и слышимость, то он весь погружен в себя и решение своих проблем. Меня в её голове нет именно как меня.

Там есть попытки быть полезной каким-то детям (не мне лично, которая что-то любит и что-то хочет, а каким-то неблагодарным детям, которые плохие, потому что не благодарные).

Мне намного легче стало жить, когда я стала понимать её мысли, её боли, если так можно сказать. Да, теперь пироги едят птицы. Я хотя бы не страдаю.

Veroni, я с границами запуталась окончательно...
терпишь плохо,
не терпишь - плохо.
И что делать?

Бересска, выбирать!
Когда терпишь, то плохо тебе, а когда не терпишь, то плохо другому. И только потом, когда все во всем признались, открылись, обсудили, договорились (как договор заключили) - становится хорошо.

Улыбнули про птиц)))
У меня уже несколько дней ощущение… ну почему не придумали передатчик ощущений, а? Как это описать…
Как будто жизнь это процесс, постоянные изменения, что нельзя ничего решить раз и навсегда как быть и как кого учитывать, какие границы и как и с кем их выставлять… только вроде все порешила и бац, дочка-/внучка подросла, а я стала осознаннее и мир другим и опять -двадцать пять, мои решения не работают или неактуальны, волна, серф, сноуборд, гора… в моменте… я все решаю в моменте из точки соприкосновения с другими с миром с реальностью из собственного… комфорта? Компромисса с собой с другими с хочу и надо с кучей других влияющих аспектов…. Из ощущения вот… это мне подходит… устраивает… сейчас… завтра может измениться или через минуту, а завтра я снова буду искать этот баланс исходя из нового дня… опираясь на старый опыт, но понимая, что это не повторение, это что-то новое)

iseok, вау! очень, очень откликается! Спасибо! Что-то похожее нащупываю, что нет решения универсального, всегда и на все случаи. Что всегда в какой-то волне событий, если так можно сказать.
Может когда-то я и хочу пироги, и когда-то съем с большим удовольствием! Про птиц не закон, а как способ решения. Один из многих способов...
А растущие дети это капец! сплошной ходячий сюрприз ))
Я к себе ещё толком не привыкла, а тут ещё люди появились и тоже изучай их! Если бы можно было бы, я бы рожала лет на 10-15 попозже, когда своя голова как-то прояснится, с собой хоть каплю разберешься.

Inn, классно сказано! Хотелось бы так научиться! Надо распечатать и куда то себе повесить перед глазами. Не получается пока так в жизни. в практике.

Ромашка34, точно))) капец))) спасибо за поддержку)) мне все время кажется, что мне в словах тесно и меня не поймут, радуюсь )

Inn, в теории хорошо так говорить, но на практике с некоторыми людьми в принципе нельзя открываться и обсуждать, потому что сразу объяснят, какой ты недоразвитый и тупой. Сразу вспомнила несколько людей, с которыми открываться, как сказать, травмоопасно ))

И почему лентяйка? Привыкли себя задвигать на задний план и как лошади постоянно в мыле, чтобы новый ламинат положить. А может не нужен ламинат? Может отдых нужен?

Очень отозвалось. Возращаюсь к себе.
Даже книга, которую читаю, называется "Все дороги ведут к себе"

Inn, спасибо за поддержку! Очень хотелось такого коммента, как ваш, что я не совсем с ума сошла на пятом десятке!

Графиня ), знаете, даже не про отдых, про другое, что я не знаю себя. Я привыкла бежать за целями, а какая Я, что люблю, что хочу, что меня радует? Я себя не знаю. Хочется с собой познакомиться. Я понимаю, что может звучать глупо. Никому из знакомых я такого бы в жизни не сказала, не поймут.

Неа, не лентяйка, на это энергии идёт не меньше, а то и даже больше, иногда, как мне кажется.
Да и все остальное для меня теряет смысл, когда оно без гармонии с собой, как рыба об лёд, что ли, бьешься, а удовлетворения с гулькин нос…
Так что я тоже где-то с вами в одном направлении лежу )

Veroni, вот цитата из этой самой книжки, которую я упомянула:

" Чтобы найти собственное сокровище души, что скрыто за пеплом сгоревших надежд, наивных ожиданий и требований к самим себе, придется стоптать несколько стальных сапог и съесть немало железных хлебов, проживая закономерные и естественные жизненные кризисы.
Основными из них являются:
• кризис социализации и способности к близким отношениям (проживается в период от 20 до 30 лет);
• нарциссический кризис потери неадекватных фантазий о собственном совершенстве и грандиозной жизни, которая обязательно должна с нами случиться (от 30 до 40 лет);
• кризис середины жизни, направленный на поиск своего «я» и новых смыслов (от 40 до 50 лет)."

И ещё, когда читала, хотела бы с вами поделиться:

"Женская сила

Женская сила – это скорее ответ на безвыходность. Хочешь не хочешь быть сильной, а иногда отступать некуда. Позади дети, родители, война, нечего есть и бог знает что еще. И тогда, конечно, женщина «подхватывается» и становится сильной. Зарабатывает, воюет против мира, защищает кого надо…

По моему опыту, такая сила больше пугает, чем радует. Иногда в терапии нам надо пройти свои собственные огонь, воду и медные трубы, чтобы признать ее как ресурс, а не обременение. И не испугаться, что вместе с ней у тебя выросло что-то лишнее и мужское. Что ты осталась при этом женщиной. И тебе отныне не предстоит всю жизнь бегать с шашкой наперевес. И ты не обречена теперь всю жизнь на одиночество…

Это целый психологический этап, в конце которого много облегчения. Когда наконец приходит целостность способностей справляться с женской уязвимостью и другими сопутствующими качествами.

Но женская сила, которую я вижу вокруг, – это не только умение принимать вызовы реальности.

Эта сила объединяет страсть к жизни ростка, пробивающегося через асфальт; гусеницы, закономерно превращающейся в бабочку; искры, упорно разжигающей тлеющее пламя; весны, неизбежно приходящей на смену морозам…

Эта сила в том, чтобы вырасти и стать личностью в совершенно адских условиях детства, как то: насилие, алкоголизм взрослых и разруха вокруг.

В том, чтобы раз за разом пытаться обрести себя, чувствуя ужасающую дыру внутри и пустоту снаружи.

Чтобы найти свой круг и не прекращать учиться у других быть женщиной.

Не потерять эту неиссякаемую страсть жить собственной жизнью, отказываясь от того, что мешает этому.

Испытывать боль, злость на себя, страх, стыд, что опять не получилось, не удалось, но все равно идти дальше.

Возрождаться, не теряя нежности, внимания, доброты к другим.

В том, чтобы оставаться приверженной себе…

Это сила.

Не белое пальто женственности, безупречный путь и безошибочность.

А сопли-слезы-кровь в прямом смысле, которые сопровождают женскую судьбу.

И эту силу женщине тоже нелегко присвоить. Легче обесценить. Не увидеть, не почувствовать. Зациклиться только на ошибках, лежащих снаружи.

Видеть за всем этим страсть и процесс своей жизни – это навык.

Видеть за этим свой путь – ценность.

Когда это видишь – невозможно игнорировать то, что у тебя есть внутри: свою силу жить, быть собой и следовать тому, что для тебя важно…"


Юлия Пирумова - автор, "Все дороги ведут к себе. Путешествие за женской силой и мудростью"
здесь доступна (вдруг вас заинтересует) https://www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Pirumova_Vse-dorogi-vedut-k-sebe-Puteshestvie-za-zhenskoy-siloy-i-mudrostyu_RuLit_Me_658516.pdf
Я прослушала психообразовательный курс, где автор книги была приглашенным экспертом, стало интересно почитать её книги. Читаю вот)))

Inn, спасибо. Только мне хочется не про "женскую силу" и вот это всё, типа женские энергии и юбки в пол.

Там опять какие-то правила, как надо, как не надо.

Я хочу узнать себя на самом бытовом уровне. Я хочу слышать себя, что я хочу это кино смотреть СЕЙЧАС, или не хочу.
Вот запланировала днем посмотреть кино, а вечером не хочу.
И заставляю себя, потому что запланировала.

Вот без всякой там крови или безупречности.

Просто, по бытовому, быть в контакте с собой.
Не насиловать себя на пустом месте.
Без премудростей и всей этой высокопарности.

Не хочу я силу и мудрость.
Я хочу СЕБЯ.

Просто ощущать себя. Поменьше насиловать себя по собственной инициативе, если так можно сказать.

iseok, ох точно, да! Энергии уходит много! И это обескураживает, потому что вроде не трудилась, полезный продукт не производила ))
Приучаю себя лишний раз остановиться, прислушаться к себе, надо ли мне, не надо, хочу - не хочу. Заморочистая жизнь получается ))

Приятно осознавать, что я не одна лежу в этом направлении )) Спасибо!

А что без гармонии с собой все пустое, я ощутила слишком ярко. Жизнь так стуканула по башке, что вот ближе пенсии приходится переделываться ))

Veroni, я даже немного испугалась, что там действительно женственность = энергии, юбки и вот это всё))) Книжку взялась читать из доверия к автору, она психотерапевт, в кои веки я не искала отзывов и рецензий. Все же глянула отзывы - не, это терапевтическая книга.

Но я вот задумалась... Как сильно слово "женственность" (ну, и вообще выражение "женская сила" например) стала ассоциироваться с чем-то таким, что даже чуть почуяв намек - не хочется открывать, фильтровать и погружаться. И да, как надоели всевозможные "делай так, а вот так не делай".

Мне запомнилось, как в одной из телевизионных программ с ребенком был такой диалог:
Ведущая: Что ты больше всего не любишь из еды?
Ребенок: Болгарский перец
Ведущая: А ты его пробовала?
Ведущая: Нет!

Автоматизмы, чужие впечатления, засилье рекламы, обилие всяко-разных возможностей и как с тем перцем, пробовать не хочется. А ведь там может быть что-то нужное, ценное, но... вот так.
И с другой стороны, сколько раз мне говорили, ну не ходи туда, нет там ничего хорошего (были правы, как показало время) и я все равно шла, пробовала, ранилась.

Вот поди пойми как это работает.

Inn, знаете что резануло "женская" - это уже обязана. Почему? Я так устала быть женщиной не в плане тела, а в социальном.
Можно я буду просто я?
И "сила" тоже.
Не хочу быть сильной, не хочу быть слабой.

Вот пишу и понимаю, что какое-то чувство, сложно сказать, надоело быть какой-то.
Я хочу понять себя в чистом виде, если так можно сказать.
О! Завернула! Интересное конечно в переписке рождается, сама бы я не додумалась ))

Veroni, найти себя очень трудно, и при этом важно. Какие цели могут быть, если не знаешь нужно ли тебе это или нет. Не придет же никому в голову купить например шкаф просто так, на вмякий случай. Потом собрать и будет он мешатся тебе в прохоле, зачем он тебе куда ставить будешь итд.... сначала решаем. А с собой почему то нет. Снасала что то делаем, достигаем а только потом думаем а оно мне надо??? Так что все правильно

Сосулька, про шкаф очень наглядная аналогия! Присоединяюсь к вашим словам!

Inn, про перец очень смешно! )))) Вот так и живем, "любя" перцы ))))

Inn, посмеялась))) а я вот «любила» курагу… потому что «она полезная для сердца и вообще», а я ее терпеть не могу… она волосатая на вкус какая-то… не знаю как описать, неприятная ))) вот год как не ем и не пихаю в себя больше)